Ancora Polemica Lupo

[Greta]

Credo che sappiate a cosa voterò io. È un tema delicato, e ne abbiamo già parlato in precedenza, quindi brevemente vi dico cosa secondo me non funziona molto bene

1 In (peresempio) Abruzzo il lupo se non sbaglio non è mai scomparso, quindi non c'è mai stato lo shook del ritorno improvviso del predatore, e dell'obbligo di cambiare la tradizione dell'allevamento

2 Nelle Alpi il territorio è completamente diverso, quindi i metodi di protezione utilizzati in posti diversi non sempre sono in egual modo efficaci o possibili da mettere in atto (i paletti dei recinti elettrici non si possono conficcare nella roccia).

O meglio: se in Abruzzo funziona, non vuol dire che in Vallese (peresempio) possa funzionare, dato che si parla di due luoghi completamente diversi (dal punto di vista topografico)

3 I greggi alpini sono tutti piccoli. Non si può prendere un pastore per sole 50 pecore...e nemmeno raggruppare tutte le pecore!

4 E chi l'ha detto che tutto verrà sempre risarcito e pagato da Confederazione e associazioni. Forse non lo sapete, ma qui si stava per decidere di lasciar abbattere il lupo ogni 50 pecore ma non più contribuire a pagare o risarcire (CH). Le leggi "concetto lupo" sono sempre provvisorie. C'è sempre un pò di instabilità

Forse parlo troppo, ma giudicate voi le mie parole. È veramente difficile trattare temi simili, perchè ci sono pareri diversi di gente che vive la situazione in modo diverso e da un altro punto di vista.

Non sono comunque un'anti lupo. Penso solo in modo realista. Comunque non affermo che la convivenza non è possibile. Bisogna ancora vedere tutto.

PS Ho fatto una visita al museo con il lupo della Bregaglia, e ho appreso davvero molte cose nuove. Per esempio il nome del cacciatore che ha abbattuto il lupo (ma non posso fare nomi) ma anche il numero preciso di bestie uccise dal lupo (in 6 mesi).

In tutto qualcosa come 125, e non di meno!!!!! E vi dico che "più di 50" come si

leggeva sui giornali, e 125 c'è una bella differenza!!! In Svizzera sono state uccise e disperse 85 pecore, 1 capra e 5 cervi. In Italia una capra e appunto una trentina di pecore. E questo è ufficiale, non sto dicendo storie. A me sembra sorprendente.

Ma ora basta commenti, altrimenti non finisco più! Piuttosto vorrei sentire il vostro punto di vista...

[kyky]

io ho votato la seconda..... il lupo DEVE rimanere nel duo habitat, ma con questo non si possono stravolgere le abitudini dell'uomo, in questo caso sane abitudini quali per esempio avere un gregge. L'uomo deve essere tranquillo e il lupo anche

[Susie_Fra]

sia i greggi che i lupi hanno il diritto di stare sulle Alpi... ovvio che bisognerebbe trovare il modo di proteggere i greggi...

[Greta]

Bel problema.....

1 Pastori? Ormai ce ne sono pochi disposti a condurre una vita così faticosa...

2 Recinti? Aiutano, ma non sono del tutto e dappertutto efficaci

3 Asini? Forse il lupo si prenderebbe alcune morsicate sul fondoschiena, oppure l'asino preferirebbe pascolare tranquillamente e lasciare che le pecore si arrangino

4 Cani? A condizione che vengano educati!!! Qui i maremmani gironzolano abbaiando ai turisti, mentre dovrebbero starsene con il gregge. Il fatto è che i loro padroni li tengono ben poco sotto controllo. Ma siamo solo agli inizi, certo potrà migliorare.

5 Collari per le pecore con la scossa elettrica oppure una sostanza tossica (...) che farebbero fuggire il lupo durante l'attacco? Bisogna ancora provare la loro efficacia

6 .....

Come vedete qui siamo in un posto un pò inadatto a questo predatore, ma ormai non sta a noi decidere, ma alla natura. Se il lupo si sente bene saremo noi a doverci adeguare. Non si risolve il problema rimandandolo. I tempi ormai sono maturi. Se uccidiamo il lupo, certo non tarderà ad arrivare il prossimo.....

[Greta]

Ragazzi, so di essere mezza pazza ( ) e insistente su questo tema, ma sto raccogliendo opinioni su questo predatore che sta facendo ritorno. Per cominciare la vostra, etichettata "amanti degli animali", poi chiederò ai contadini di qui, se riuscirò qualche collaboratore del WWF o KORA per i progetti della salvaguardia del lupo e il bestiame. Non vi ho mai detto che avrei sempre voluto fare la giornalista? La mia intenzione è di collaborare con il WWF Svizzera (ormai mi conoscono bene) creando un piccolo "reportage"per il giornale. E chiedo umilmente la vostra collaborazione

Dovreste solo scrivere il vostro parere, cioè cosa ne pensate del ritorno del lupo, e scriverlo qui sotto o mandarmelo via mp o e-mail.

Vi prego, aiutatemi ""

[VeVe]

io ho votato la prima^^perchè cacciare il lupo, se è ritornato vuo dire che stà bene lì, sulle alpi........e come se a noi ci cacciano di casa.........^^tanto a me mica danno disturbo^^

p.s io sono anche delle alpi^^^^^^^^^^perciò non mi hanno dato alcun fastidio^^anzi sono felice che esistano questi meravigliosi e misteriosi animali^^

ciaooooooooooo

[pinna]

sono contento che sti ritornando

[**britney**]

io ho votato la prima^^perchè cacciare il lupo, se è ritornato vuo dire che stà bene lì, sulle alpi........e come se a noi ci cacciano di casa.........^^tanto a me mica danno disturbo^^

p.s io sono anche delle alpi^^^^^^^^^^perciò non mi hanno dato alcun fastidio^^anzi sono felice che esistano questi meravigliosi e misteriosi animali^^

ciaooooooooooo

Brava VeVe !!!!

Salutissimi !!!

[Lalla]

ho votato per il ritorno... perché infondo se è RITORNO vuol dire che ce stavano già prima.. e noi li abbiamo cacciati...

tornano semplicemente a casa.. e quindi direi che siamo noi che ora dovremmo andarcene

[Elly-chan]

Pienamente d'accordo con Lalla

[VeVe]

ho votato per il ritorno... perché infondo se è RITORNO vuol dire che ce stavano già prima.. e noi li abbiamo cacciati...

tornano semplicemente a casa.. e quindi direi che siamo noi che ora dovremmo andarcene

[Fly]

anke io ho votato la prima!!!!

poi se il lupo da così fastidio ai greggi è xk' l'uomo lì mette abbestanza in "vista"!!

cioè, nn gli fa un recinto, riparo, adeguato anke se sa che ci sn degli animali selvatici in giro!!!!

mica è colpa del lupo! lui vive se si sfama di altri animali, è così k funziona la natura! se il pastore nn vuole proprio k il suo greggie venga "rovinato" k faccia qualcosa lui x rimediare, senza far del male hai lupi!!!!

daltronde, le pecore,ecc, sn prede facili per lui, mica se ne va a correre dietro caprioli o camosci se ha lì sotto zampa delle prede che nn possono sfuggirgli!!!

[VeVe]

anke io ho votato la prima!!!!

poi se il lupo da così fastidio ai greggi è xk' l'uomo lì mette abbestanza in "vista"!!

cioè, nn gli fa un recinto, riparo, adeguato anke se sa che ci sn degli animali selvatici in giro!!!!

mica è colpa del lupo! lui vive se si sfama di altri animali, è così k funziona la natura! se il pastore nn vuole proprio k il suo greggie venga "rovinato" k faccia qualcosa lui x rimediare, senza far del male hai lupi!!!!

daltronde, le pecore,ecc, sn prede facili per lui, mica se ne va a correre dietro caprioli o camosci se ha lì sotto zampa delle prede che nn possono sfuggirgli!!!

BRAVAAAA^^^^^COSì SI PARLA^^

[Greta]

Arriva la solita Gretaccia all'antica, direte , vabbè, secondo me però dobbiamo prendere meno alla leggera questo ritorno. Se non ci fossero veramente questi casini non si metterebbero dietro con tutte queste nuove leggi, concetto lupo, petizioni o convenzioni. Il lupo che fa ritorno è ancora un problema in molti luoghi alpini, perchè non si è più abituati e molti non sono disponibili a cambiare il loro comodo sistema di alpeggiare le bestie. Vi dico che ci sono i contadini che ne approfittano, e c'è chi invece ha proprio seri problemi! Da noi per esempio fino a poco prima dell'arrivo del lupo le pecore dovevano girare per tutta l'estate in cerca di un pascolo nuovo tutti i giorni, e certo non si possono radunare 500 pecore per anche solo un giorno in un recinto, i nostri pascoli sono miseri, e certo le pecore li farebbero fuori in pochi secondi. Non avrebbe senso. E invece il nostro sistema era di lasciarle pascolare non in modo così compatto, in modo da non sfruttare troppo i pascoli. Sarebbero rovinati in modo irreparabile altrimenti. Ora da noi hanno intenzione di radunare gran parte delle pecore della valle, avere così un solo pastore e alcuni cani da protezione, insomma, far si che collaborino "" gli allevatori della zona. So che tutti i contadini di qui hanno fatto dei grandi sforzi per riuscire a proteggere le loro pecore al meglio, e diversi ci sono riusciti, altri addirittura non sono stati efficaci. Sapevate che il lupo riusciva a intrufolarsi nei recinti elettrificati apposta, tanto erano sistemati malamente in questi luoghi ripidi? Le Alpi soprattutto svizzere purtroppo, ci terrei a sottolinearlo, sono moooolto più ripide e meno pratiche delle colline che troviamo il Abruzzo ad esempio, e questo è il nocciolo del problema. Poi è evidente che dovremo abituarci e che la situazione potranno risolverla (a malincuore) la prima e la seconda volta con i fucili, ma poi si accorgeranno che non è la soluzione migliore e intanto una specie in via di estinzione rischierà la vita. A molti non importa l'esistenza del lupo, ma noi

dobbiamo cmq fare in modo che ciò non accada, non potremmo mai....Benvenuto lupo, ma stai attento! Certo che i contadini si incavolano perchè si sente anche che il lupo può restare e le pecore andare. Non credo che abbia senso questo ragionamento. I nostri contadini sono cmq sempre quelli che forniscono anche cibo e mantengono il paesaggio intatto. Non potrei sputare nel piatto da dove ho sempre mangiato credo......

[VeVe]

concordo^^

ciaooooooo^^

[Fly]

bè hai ragione anke te greta col dire k anke i contadini hanno una loro reputazione da mantenere!!!

quindi le loro pecore in qualche modo le devono proteggiere!!

[VeVe]

bè hai ragione anke te greta col dire k anke i contadini hanno una loro reputazione da mantenere!!!

quindi le loro pecore in qualche modo le devono proteggiere!!

brava, se i contadini ci tengono, devono provvedere!!^^non possono cacciare i lupi, loro seguono la loro natura a mangiarsi le pecore^^ e poi scusate, i lupi sono quasi in via d'estinzione :( ma le pecore, le pecore!!!!!quelle sono tantissime, si riproduco a vista d'occhio!!!! o no???!!! poi non sò come fanno a cacciare delle creature così belle mesteriose^^devono essre proprio delle bestie

[Susie_Fra]

poi non sò come fanno a cacciare delle creature così belle mesteriose^^devono essre proprio delle bestie

eh beh.. quando la tua vita gira intorno all'allevamento delle pecore... e ci campi, capisco perchè il lupo sia un problema per loro... capisco anche che in svizzera il territorio non consenta nemmeno di costruire nelle protezioni per il proprio bestiame...

anzi da quello che so.. molti pastori portano i capi sulle montagne nel periodo estivo e le lasciano lì ... per poi andarle a controllare ogni tanto.. e vanno a riprenderle prima della stagione fredda.... greta ma è vero?

[Papillon]

Dovreste solo scrivere il vostro parere, cioè cosa ne pensate del ritorno del lupo, e scriverlo qui sotto o mandarmelo via mp o e-mail.

Vi prego, aiutatemi ""

Devo dire che sono felicissimo che il lupo possa finalmente tornare a casa sua.

E' vero anche però che i pastori hanno diritto di allevare serenamente le loro pecore.

L' unica soluzione possibile credo sia rafforzare, da parte degli allevatori, il più possibile le recinzioni, anche se questo può costare un pò di soldi. Quando si paga, si riescono a fare recinzioni ottime anche nei terrerni impervi di montagna alpina. Direi che le reti elettrificate siano ottime! E molto alte, in maniera che i lupi con un salto non le possano superare.

Per il discorso del numero di pecore, il pastore potrebbe dividersi i compiti con altri della sua famiglia o prendere dei dipendenti. Si divederebbero il gregge in un numero gestibile ciascuno, portando a pascolare gli ovini ovviamente in posti diversi ognuno, per non far diminunire i pascoli.

Certo è che il lupo deve tornare, perché togliendolo è stato disturbato un ecosistema che prima era in equilibrio. Certo, il suo ritorno sarà traumatico sia per i lupi stessi, che per i pastori. Ma col tempo la natura stessa ne gioverà ed i pastori si abitueranno, magari con metodi diversi, alla sua presenza, come in Abruzzo.

Prenderei invece con le molle l' opzione di sparare a vista...aumenterei per ogni gregge, magari, il numero di cani pastori. E metterei la regola di sparare PRIMA IN ARIA e poi, se proprio necessario a vista.

Sono quindi dell' idea che una convivenza uomo lupo nelle alpi debba esserci ed è attuabile, perché è il nostro futuro una più stretta vicinanza tra uomo e natura.

Una necessità senza la quale moriremmo dopo pochi anni.

[Greta]

Ragazzi, credo che forse potrò mettere su un sito apposito o un forum sul tema, mi piacerebbe, eppure forse è solo una delle mie tante idee pazze...

Vabbè... In Ticino (CH) vedo, grazie all'attuale dibattito sul settimanale Agricoltore Ticinese che mi arriva per posta, che i contadini sono scontenti e non credono affatto che la situazione sia ammissibile. E forse hanno sul serio problemi anche loro, per quel che ne so. Ma purtroppo so poco sul lupo (lupi?) ticinese/i, ma se non sbaglio quello della Leventina si sposta in zone diverse del Ticino,e causa danni non indifferenti. Vedo che molti hanno proprio paura di incontrare quell'animale, di lasciar andare i figli nel bosco dietro casa perchè hanno paura che incontrino il lupo. A me sembra una paura eccessiva! Come se dovesse vederli e saltare loro addosso. Ci sono stati degli incidenti, ma tutti per autodifesa o malattia, e sono rarissimi!

Vero che in parte il lupo continua a godere di una reputazione grottesca in alcune parti, ma anche vero che d'altra parte ora è diventato un mito e un simbolo di libertà e natura incontaminata che molti rispettano, quindi non deltutto vero continuare a citare che ora ha non ancora appoggio da parte nostra...E come non può piacere, è un animale bellissimo....ma anche problematico per noi uomini, che siamo d'intralcio alla natura, non lei lo è per noi, come diciamo spesso...

Vabbè, il tema lupo causa sempre polemiche, perchè uno pensa in base alla sua situazione e al suo stile di vita nei confronti della natura, quindi tutti possiamo pensarla in un modo diverso. Io stessa a dire la mia mi sento un pesce fuor d'acqua, perchè non me la sento di tifare solo per il lupo, ma credo che ci siano anche delle cose non meno importanti da salvaguardare. Lupo e uomo: speriamo che la convivenza sarà possibile in tutti gli effetti!

[Greta]

eh beh.. quando la tua vita gira intorno all'allevamento delle pecore... e ci campi, capisco perchè il lupo sia un problema per loro... capisco anche che in svizzera il territorio non consenta nemmeno di costruire nelle protezioni per il proprio bestiame...

anzi da quello che so.. molti pastori portano i capi sulle montagne nel periodo estivo e le lasciano lì ... per poi andarle a controllare ogni tanto.. e vanno a riprenderle prima della stagione fredda.... greta ma è vero? 

Sì, almeno da me è così, ma dipende dal posto. Ci sono i contadini che vagano con il gregge per tutto l'anno spostandosi ogni giorno in cerca di zone sfruttabili. Il controllo sul gregge è almeno minimo.

Altrimenti sì, i greggi vivono l'estate in stato brado o semi-brado, su un alpe dove si raggruppano diversi greggi per venir forse riportate la sera in stalla e tenute sottocontrollo, oppure semplicemente lasciate libere. Le pecore si spostano liberamente e trovano da sole i posti dove l'erba è più tenera. Ora la mia vicina è provvista di pastori e cani, ma dice che non tutto fila liscio....I pastori sono stufi, e certo, fanno una vita poco invidiabile, e quindi a volte "scappano" o si licenziano e è un casino trovarne degli altri disposti a condurre una vita simile anche per uno stipendio mica male. Il sostegno finanziario c'è ma è una cosa che lascia a desiderare....

Mio padre ha tenuto ca. 10 capre sull'alpe tenute sottocontrollo, e le altre sui monti dove l'erba è verde e ottima, insieme ai camosci e agli stambecchi. Fanno una vita invidiabile, alle capre piace l'ambiente sassosso e alpino e la vegetazione è ottima. Le tiene sotto osservazione, sale al minimo 1-2 volte alla settimana. Pochi anni fa sono usciti degli animali metà capra e metà stambecco, delle bestie fantastiche, i stambecchi hanno per me una bellezza indescrivibile, e vederli dal vivo è uno spettacolo unico. Dominano il paesaggio come re, e ne sono degni. Le capre a volte se vanno in calore, gli stambecchi scendono per far loro visita, e finiscono per ingravidarle. Ma poi i guardacaccia, quegli idioti, hanno voluto sterminare quell'incrocio perchè non erano puri e era una cosa un pò insolita. Ma il risultato era sorprendente. Peccato. L'altro giorno sono salita con mio padre su e su per le montagne sotto la neve e la bufera. Un'emozione fortissima, saltare e correre sui sassi e attraversare quei posti selvaggi e abbandonati. Abbiamo visto due camosci a qualche decina di metri distanti da noi che mangiavano in pace senza vederci. Erano belli grassi e pelosi, e l'estate scorsa ho visto la stambecca con il piccolo e altrimenti anche le nostre capre. Poi sentire le marmotte e le aquile.... Non so esprimere a parole le emozioni che risveglia. Dovreste viverlo.....

Ops, sono andata fuori tema!!!!

[Susie_Fra]

per me è meraviglioso sentire queste esperienze!!

[VeVe]

per me è meraviglioso sentire queste esperienze!!

si si davvero belle^^

ciaooooooooooo

[Papillon]

Un'emozione fortissima, saltare e correre sui sassi e attraversare quei posti selvaggi e abbandonati. Abbiamo visto due camosci a qualche decina di metri distanti da noi che mangiavano in pace senza vederci. Erano belli grassi e pelosi, e l'estate scorsa ho visto la stambecca con il piccolo e altrimenti anche le nostre capre. Poi sentire le marmotte e le aquile.... Non so esprimere a parole le emozioni che risveglia. Dovreste viverlo.....

Ops, sono andata fuori tema!!!!

Meraviglioso, semplicemente meraviglioso, non sai la fortuna che hai ai vivere lì...

Nelle città non c' è natura. né animali... "£$!"

Che cosa fantastica vivere dove abiti tu....

Provi le mie stesse sensazioni quando, nelle rare volte che posso, vado in campagna o in motagna....

Spero che un giorno anch'io potrò abitare in un posto più vicino alla natura...

[samantha]

Devo dire che sono felicissimo che il lupo possa finalmente tornare a casa sua.

E' vero anche però che i pastori hanno diritto di allevare serenamente le loro pecore.

L' unica soluzione possibile credo sia rafforzare, da parte degli allevatori, il più possibile le recinzioni, anche se questo può costare un pò di soldi. Quando si paga, si riescono a fare recinzioni ottime anche nei terrerni impervi di montagna alpina. Direi che le reti elettrificate siano ottime! E molto alte, in maniera che i lupi con un salto non le possano superare.

Per il discorso del numero di pecore, il pastore potrebbe dividersi i compiti con altri della sua famiglia o prendere dei dipendenti. Si divederebbero il gregge in un numero gestibile ciascuno, portando a pascolare gli ovini ovviamente in posti diversi ognuno, per non far diminunire i pascoli.

Prenderei invece con le molle l' opzione di sparare a vista...aumenterei per ogni gregge, magari, il numero di cani pastori. E metterei la regola di sparare PRIMA IN ARIA  e poi, se proprio necessario a vista.

io abito in città città... e per me vedere un cinghiale sulle colline torinesi è già tanto... :(

non sono esperta in campo lupi, e non sapevo che fossero stati cacciati dal loro habitat, però non posso che essere d'accordo con Papillon.. ;)