Consiglio Addestramento

[JUICESURF]

ciao volevo un parere da voi sicuramente piu esperti di me, dato che questa e la mia prima avventura con un cane.

il mio amico e un cucciolotto di quasi 4 mesi li fa il 1 di agosto! e un incrocio di malin con husky , e gia abbastanza educato , apprende abbastanza velocemente, ed e molto intelligente oltre che furbo!

ho visto molti video sui malin su youtube e ho notato anche documentandomi , che e una razza da lavoro , che si presta bene su ogni tipo di attivita. ora io sono indeciso su cosa insegnargli, mi potete dare 2 dritte giusto per chirirmi le idee?

sono rimasto affascinato da obbedience e difesa , pero appunto aspetto vostre risposte anche perche ora i centri dalle mie parti sono chiusi , riaprono a fine agosto . e per lui sarebbe l'ideale dato che i corsi riaprono a settembre e il mio patato avra 5 mesi.

[Malinois]

Come hai detto tu, il malin è un cane adatto a molte discipline.

Il tuo cane però ha anche qualcosa dell'husky.

Fossi in te andrei in un centro che facciano, sia utilità e difesa, sia agility, magari un istruttore vedendo il cane saprà indicarti meglio, quale disciplina è più adatto.

Non fare la disciplina che piace solo a te, fai una disciplina che possa piacere ad entrambi.

[matte95]

se lo vuoi addestrare devi prima fargli capire che sei tu il capo..senza fargli del male..basta solo alzare un po la voce..e fargli capire chi comanda..poi per quando riguarda il resto..il centro di addestramento..è perfetto..e se trovate qualkosa ke piace a tutti e due come si diceva prima..e riuscite a diventare una cosa sola alora sarete una squadra perfetta

[JUICESURF]

si allora come dicevo sono rimasto affascinato da alcuni video , difesa , obbedience ecc.

-difesa , diciamo che per me e molto affascinante , ma per l'atto pratico nel mio caso non trovo molta utilita!

-obbediece e molto interessante da vedere, pero avere un cane che assomiglia di piu ad un robot che al tuo migliore amico e compagno di avvunture non mi fa impazzire.

-agility questa disciplina e quella che piu mi piace! i cani li vedo molto piu come dire piu giocosi insieme al padrone (passatemi il termine;) ) non che nelle altre discipline non ci sia affinita , pero diciamo che la preferisco!

poi appunto come dite voi bisognera vedere anche il cane a cosa e piu portato a fare!

a me sostanzialmente interessa fare dell'attivita assieme a lui , e al tempo stesso imparare qualcosa di interessante.

io abito a Grugliasco in provincia di Torino , e parecchie persone della mia zona mi hanno consigliato un centro che si trova a Rivoli vicinissimo a casa mia, di cui ne ho sentito parlare molto bene (chi e delle mia parti lo conosce di sicuro mi sembra sia il piu grosso in Italia) ho parlato gia con loro e mi hanno detto di passare a settembre o fine agosto , per vederci e conoscere il cane. ad allora il mio Axel avra gia compiuto 5 mesi e mi hanno detto che sarebbe l'ideale per un'inizio ad attivita.

oggi ho comprato un clicker perche mi e stato consigliato da un' amico che ha a che fare con cani particolari, (in canile) e da domani provo ad associare il premio al clicker dato che o ancora qualche problemino a farmi ascoltare quando e in compagnia di altri cani.

[Malinois]

si allora come dicevo sono rimasto affascinato da alcuni video , difesa , obbedience ecc.

-difesa , diciamo che per me e molto affascinante , ma per l'atto pratico nel mio caso non trovo molta utilita!

-obbediece e molto interessante da vedere, pero avere un cane che assomiglia di piu ad un robot che al tuo migliore amico e compagno di avvunture non mi fa impazzire.

-agility questa disciplina e quella che piu mi piace! i cani li vedo molto piu come dire piu giocosi insieme al padrone (passatemi il termine;) ) non che nelle altre discipline non ci sia affinita , pero diciamo che la preferisco!

poi appunto come dite voi bisognera vedere anche il cane a cosa e piu portato a fare!

a me sostanzialmente interessa fare dell'attivita assieme a lui , e al tempo stesso imparare qualcosa di interessante.

io abito a Grugliasco in provincia di Torino , e parecchie persone della mia zona mi hanno consigliato un centro che si trova a Rivoli vicinissimo a casa mia, di cui ne ho sentito parlare molto bene (chi e delle mia parti lo conosce di sicuro mi sembra sia il piu grosso in Italia) ho parlato gia con loro e mi hanno detto di passare a settembre o fine agosto , per vederci e conoscere il cane. ad allora il mio Axel avra gia compiuto 5 mesi e mi hanno detto che sarebbe l'ideale per un'inizio ad attivita.

oggi ho comprato un clicker perche mi e stato consigliato da un' amico che ha a che fare con cani particolari, (in canile) e da domani provo ad associare il premio al clicker dato che o ancora qualche problemino a farmi ascoltare quando e in compagnia di altri cani.

Ho capito di quale centro stai parlando, a me personalmente non piace. Una volta quando era solo gestito dal padre è un ottimo centro, poi è diventato un centro di benessere per le persone, tanto è vero che il prezzo è il più alto di Torino.

[JUICESURF]

il centro g..u di rivoli me lo hanno consigliato in parecchi , poi da descrizione hanno degli orari che mi sembrano interessanti . ne ho gia sentiti altri piu o meno in zona , ma un po per i costi che mi sembrano eccessivi , e gli orari a me inproponibili dato che ho un'attivita sono un po vincolato.

una mia cliente mi ha parlato di prezzi molto buoni presso quel centro . io ora valuto un pochino quello che mi da e che mi ispira di piu . girando appunto un addestratore mi ha chiesto di che razza e il tuo cane? io risposi un meticcio (senza specificare il tipo di incrocio!) . e lui mmmmm..... ah! gia da una risposta cosi non mi ha fatto una grande impressione! comunque ..... se qualcuno anche in privato mi puo indicare un centro dove appunto sie trovato bene , per esperienza in prima persona o per sentito dire , (che non mi costi un capitale!!!) mi farebbe un grosso poiacere.

[JUICESURF]

che bello oggi io e Axel abbiamo ripassato un po dsi comandi base SEDUTO/TERRA/FERMO/RESTA li fa quasi a perfezione

gli sto isegnando AL PIEDE e dopo sole 3 volte me lo fa quasi d'istinto sono commosso secondo me e alieno apprende in maniera allucinante!! scusate volevo scriverlo , perche ogni giorno che passa mi rende sempre piu contento ed orgoglioso.

saluti a tutti Fabio e Axel

[martyfloo]

E' davvero bravo

Sono felice per te

[Malinois]

Sono contento Fabio, si vede che non'è un cane che gli piace poltrire, anzi......

[JUICESURF]

ho notato una cosa, per due volte ho utilizzato il clicker , facendogli prima capire che ad ogni click corrisponde una riconpensa, e che la ottieno solo dopo un buon risultato /esercizio.

effettivamente con il clicker la risposta e moooolto piu immediata! recepisce molto bene.

mentre il solo comando es. TERRA (io ho preso il brutto vizio di dirgli GIU/TERRA!) detto solo a voce , e leggermente meno reattivo mmmm....

tutto cio che ho letto sul clicker sembra corrispondere ..

voi invece che ne pensate di questo oggetto??

ho visto che lo utilizzano molto in agility, e obbedience . e so anche che tra istruttori ci sono dei pareri contrari riguardo l'utilizzo di questo strumento (che sembra una boiata, ma in realta e piu difficile di quello che si puo pensare , riguardo il suo utilizzo).

cioe chi dice che viene a mancare il contatto verbale ed istintivo padrone/cane.

e chi invece e assolutamente favorevole all'utilizzo del clicker per via della piu semplice assimilazione dei comandi grazie al suono breve e associato a qualcosa di positivo per il cane. si va piano piano ad eliminare eventuali distrazioni durante un esercizio, pur sempre mantenendo il contatto tra umano e animale.

voi che dite ? secondo voi e un buon metodo? ce chi lo usa tra di voi?se si come si trova?

scusate le tante domande ma sono un tipo curioso

[Malinois]

Io non lo uso, ma con questo non penso che non sia ottimo come metodo.

Molti centri lo usano e ho visto che si trovavano bene.

Ho provato tempo fa ad usarlo, ma mi trovo meglio senza.

Nel mio centro c'è chi lo usa e chi no. Alla fine è il risultato finale che conta

[fryderyka]

io ho letto che oltre al comando vocale è più utile associare un gesto al comando. che è molto efficace nel caso in cui i comandi debbano essere dati a distanza.

[JUICESURF]

riguardo il clicker , in realta aspettavo di parlare bene di persona con un addestratore (in questo caso Giuseppe ), che appunto veda il cane , e che mi potesse orientare sul tipo di addestramento e consigli vari da adottare prima di adottare il clicker come vero e proprio strumento!

infatti ci sto andando piano ad usarlo anche perche effettivamente e piu comodo non usarlo che usarlo per vari motivi.

i comandi come hai detto tu fryderyka vanno associati ad un gesto , anche perche il cane deve guardare te e non il premio o gioco che sia , per eseguire un esercizio!

e anche pio facile per il cane apprendere prima il comando se associato alla gestualita . a patto che il comando non venga ripetuto troppe volte senza risultati, si rischierebbe di concere al tuo cane piu chance prima di eseguirlo correttamente. quindi in tal caso interrompere l'esercizio e riprendere successivamente fino al raggiungimento del comando = risposta immediata da parte del cane.

non e facile ma con pazienza ci sto riuscendo pian piano.

[Malinois]

io ho letto che oltre al comando vocale è più utile associare un gesto al comando. che è molto efficace nel caso in cui i comandi debbano essere dati a distanza.

Dipende dalla disciplina che devi far fare al cane.

Quando si addestra un cane ai comandi di base, bisogna fargli capire cosa vogliamo da lui. Allora utilizzeremo prima il comando, poi il gesto. Nell'avanzato in Ipo, gli dai solo il comando vocale. Ludito del cane è molto più sviluppato di noi esseri umani, percepiscono suoni che noi non percepiamo. Un esercizio che facciamo noi è l'invio in avanti. Il cane dato l'ordine vai, si allontana dal conduttore senza mai girarsi, raggiunta la distanza di circa 70-80 metri gli si da l'ordine terra, mentre il cane è in corsa e senza che ti vede.

In alcune discipline si può utilizzare o l'addestramento vocale oppure gestuale, ma sempre o uno o l'altro, altrimenti sono considerati doppi comandi e si perdono punti.

[Malinois]

riguardo il clicker , in realta aspettavo di parlare bene di persona con un addestratore (in questo caso Giuseppe ), che appunto veda il cane , e che mi potesse orientare sul tipo di addestramento e consigli vari da adottare prima di adottare il clicker come vero e proprio strumento!

infatti ci sto andando piano ad usarlo anche perche effettivamente e piu comodo non usarlo che usarlo per vari motivi.

i comandi come hai detto tu fryderyka vanno associati ad un gesto , anche perche il cane deve guardare te e non il premio o gioco che sia , per eseguire un esercizio!

e anche pio facile per il cane apprendere prima il comando se associato alla gestualita . a patto che il comando non venga ripetuto troppe volte senza risultati, si rischierebbe di concere al tuo cane piu chance prima di eseguirlo correttamente. quindi in tal caso interrompere l'esercizio e riprendere successivamente fino al raggiungimento del comando = risposta immediata da parte del cane.

non e facile ma con pazienza ci sto riuscendo pian piano.

Il clicker, bisogna saperlo usare, non'è facile. Sarebbe meglio essere in presenza di un istruttore.

Io posso solo complimentarmi con te, per il lavoro che stai facendo, ma devo dirti una cosa molto importante.

Non mettere troppa carne sul fuoco.

Mi spiego meglio. Molte volte vengono da me persone che hanno insegnato al cane qualche comando, benissimo.......... unico fattore bisogna correggere poi l'impostazione, quando ci incontreremo ti spiegherò meglio. Ora se noi sbagliamo l'impostazione di qualche esercizio e poi lo dobbiamo correggere, dovremo correggere anche l'impostazione del clicker, perciò c'è un doppio lavoro. Ora se dobbiamo addestrare un cane al livello amatoriale, così per gioco, qualsiasi cosa può andare bene. Mentre se vogliamo partecipare a qualche gara o anche solo far vedere un bel lavoro tra cane e conduttore, deve essere tutto lineare tra cane e conduttore. Il cane deve fare l'esercizio con un solo comando, deve fare il seduto bene difronte a te è molto vicino, deve fare il seduto alla tua sinistra, dove l'altezza della sua spalla deve essere all'altezza del tuo ginocchio ecc...ecc....

[JUICESURF]

esatta mi hai letto nel pensiero , io ora mi trovo in una situazione di stallo!

mi spiego, fin'ora ho impartito dei comandi al mio cane in maniera del tutto fai da te! nel senso che mi sono andato a leggere su vari siti , l'esatto procedimento per l'esecuzione. ne ho letti diversi piu o meno dicono tutti le medesime cose, quindi in base al tipo di comando gli isegnavo come da procedura.

il clicker l'ho preso per il semplice fatto che vedendo diversi video su add. cani lo usavano praticamente tutti, mi sono detto : dato che e mia intenzione addestrarlo come si deve, e nei campi lo usano , mi porto avanti e vedo di capirci un po di piu.

ma una volta in mano l'oggetto , e leggendo vari articoli mi sono accorto di avere fra le mani un'arma a doppio taglio! nel senso che se non viene insegnato piu che bene l'esatto procedimento si rischia di creare solo una granconfusione al cane!e non e assolutamente mia intenzione.

quindi mi sono un po bloccato, dicendo aspetto qualche giorno il tempo di trovare un centro , e cosi si parte seriamente con l'educazione del mio cane.

cio pensato anchio al fatto che , fino ad oggi il mio cane risponde a dei comandi. bene , ma se poi l'istruttore mi dice: caro signore bisogna correggere un po di cose , perche cosi non ci siamo!

diventa difficile , e scombussola il cane! io mi posso adattare,non e un problema. ma bisogna vedere il cane se e daccordo a rivedersi tutti i progressi fatti , magari cambiando nome ai comandi, o impostazione della voce.

questa era la mia paura, infatti e un po di giorni che stiamo solo ripassando il SEDUTO/TERRA/VIENI/FERMO/RESTA/LASCIA/PRENDI. alcuni di questi comandi non li esegue alla perfezione, ma per il momento va bene cosi , per la perfezione ci pensera l'istruttore a insegnarmi come fare a raggiungerla.

non vedo l'ora che sia domenica cosi mi dai un tuo parere

[ciberlaura]

Juicesurf mi fai morire!!!! Sei davvero super!!! Speriamo che il tuo cane sia alla tua altezza..eh eh eh scherzo naturalmente ma sono rimasta davvero impressionata da tutto ciò che hai fatto con il tuo cucciolo ( ricordati che è ancora un cucciolo, non bruciare le tappe!).

Vediamo se riesco ad esserti utile.

Allora il clicker io lo uso regolarmente con i miei cani e solo quando reputo che sia adatto con le persone che vengono da me al campo. Questo perchè come diceva Malinois spesso i proprietari tendono a fare confusione nella testa dei loro cani e il clicker è uno strumento eccezionale se lo si sa usare più che bene altrimenti porta solo casino!

Il clicker può servire per insegnare comandi nuovi, per modellare comportamenti già esistenti (per esempio in obedience lo si usa per rendere perfetto un determinato esercizio) oppure per correggere comportamenti sgraditi, ma ripeto che va saputo usare e per impararlo ti servirebbe un educatore che te lo faccia vedere dal vero.

Se fossi in te, ora punterei a socializzare perfettamente il cucciolo ( con persone, ambienti e animali)e a rafforzare il tuo rapporto con lui, giocando per esempio al riporto, premiandolo quando sei a spasso al guinzaglio quando è bravo..insomma facendogli capire che tu sei una guida giusta, sicura e amorevole...poi da settembre ti dedicarai anche all'educazione che dovrà essere di base e poi penserai a cosa fare.

facci sapere come va.

[Malinois]

Ciao ciberlaura è un po che non ti si vede. Sei stata in vacanza?

Ho conosciuto di persona juicersuf e il suo piccolo Axel e devo dire che sono davvero molto simpatici. Entrambi si impegnano negli esercizi, certo c'è da correggere alcune cose, però tutto sommato sono piuttosto avanti negli esercizi. Devo dire che il cane è molto più bello dal vivo che in foto, perciò invito Fabio a fare nuove foto e farcele vedere.

[JUICESURF]

il bello che quando sono venuto al campo ho fatto una figuraccia il mio Axelino era troppo preso ad esplorare il posto e mi ascoltava pochissimo!! cavolo a casa e un soldatino, e li invece.....-.-

forse pretendo troppo!

Giuseppe mi devi aiuta'... l'altra sera per poco mi finiva sotto n'à macchina!!! madoooooooooo!! ho perso 5 anni di vita!!!

ieri ci siamo ripassati bene il VIENI ma ora cio sto flash che mi riparte cosi.

il clicker magari aspetto ad usarlo , prima vedo le lezioni come vanno csi normalmente e poi si vedra.

appena riesco pubblico un po di foto del mio patato.

[Malinois]

Per forza, la casa è il suo ambiente. Ecco perchè è più facile che ti ascolti. Ora il lavoro che hai fatto bisogna farglielo fare in posti diversi, come il centro d'addestramento,giardini,strade ecc.. dove ci sono tanti odori di altri cani o altri animali

Vedrai che con pazienza riuscirai a farti ascoltare anche in ambienti nuovi per il cane.

Meno male che è andato tutto bene e che non sia andato sotto ad una macchina.

Quando non'è sufficente il vieni e c'è un pericolo, bisogna insegnare al cane il terra a distanza con distrazione.

Io lo insegno con l'invio in avanti, metto in fondo al campo delle distrazioni, che possono essere cibo prelibato, gioco preferito. Lo mando in avanti come per raggiungere l'oggetto e quando è a circa un metro distante dall'oggetto gli do il terra. Non'è un esercizio facile.

[JUICESURF]

Per forza, la casa è il suo ambiente. Ecco perchè è più facile che ti ascolti. Ora il lavoro che hai fatto bisogna farglielo fare in posti diversi, come il centro d'addestramento,giardini,strade ecc.. dove ci sono tanti odori di altri cani o altri animali

Vedrai che con pazienza riuscirai a farti ascoltare anche in ambienti nuovi per il cane.

Meno male che è andato tutto bene e che non sia andato sotto ad una macchina.

Quando non'è sufficente il vieni e c'è un pericolo, bisogna insegnare al cane il terra a distanza con distrazione.

Io lo insegno con l'invio in avanti, metto in fondo al campo delle distrazioni, che possono essere cibo prelibato, gioco preferito. Lo mando in avanti come per raggiungere l'oggetto e quando è a circa un metro distante dall'oggetto gli do il terra. Non'è un esercizio facile.

spero che anche il mio Axel impari a fare una roba del genere , perche non voglio piu ritrovarmi a rincorrere il mio cane, perche si e spaventato!

penso sia per quel motivo che e partito.

praticamente stavano giocando nel parco, quando e arrivata Greta (un altra cagnolina) che di solito arriva con i suoi padroni (2 signori di una certa eta') era buio , e Axel ha iniziato a giocare con Greta, questi signori , arrivavano intanto da una stradina non molto illuminata, e un cane del gruppo Leo (golden di 2 anni) ha iniziato ad abbaiare contro i signori, e partito verso di loro e gli abbaiava. nel frattempo Axel anche lui si e messo ad abbaiare (lui imita quelli piu adulti!) da lontano , io lo osservavo per il suo atteggiamento buffo, (avrei dovuto intuire una sua reazione particolare!) coda a ricciolo fra le zampe , ed abbaiava a buffetti in modo strano , ( amio parere sul momento buffo) poi e scattato in una corsa a semicerchio , Greta dietro di lui (io pensavo giocassero!!!! mi sono detto ora torna indietro!) quando ho visto che prendeva la stradina che di solito faccio per tornare a casa , mi sono messo a chiamarlo ed a correre!!! li ce una strada dove arrivano macchine!!! ed infatti ne e arrivata una! che per fortuna andava piano e si e fermata. lui in mezzo alla strada , io a chiamarlo , non mi ascoltava ma si e fermato disorientato e io ne ho approfittato per prenderlo! ( a momenti cado per prenderlo!) mi sono fermato un attimo con lui , e senza aprire bocca e senza degnarlo di sguardo , lo ho riaccompagnato al parco a prendere lo zaino, e siamo tornti a casa.

lui camminava sempre dietro di me , quasi si faceva trascinare! a casa si e messo li buono .

io ho dedotto che il motivo sia stato l'atteggiamento di Leo nei confronti di quelle persone, abbaiando e andandogli incontro sempre abbaiando, che Axel l'abbia presa come una situazione di pericolo , e quindi si sia spaventato per questo. poi si sia ritrovato in strada senza di me , lo ha spaventato e disorientato ancora di piu!

spero non ricapiti piu. Giuseppe devo cercare di eliminare questa sua paura e dargli piu sicurezza come posso fare??

[Malinois]

Gia il fatto che farai avvio alla difesa, acquisterà più sicurezza.

Poi ti invito a farlo socializzare con più cani. Cani esuberanti, cani tranquilli e cani rompiballe. Questi soggetti con il gioco insegneranno al tuo cane molte cose Attento però ai cani cattivelli.

Il tuo cane non sà ancora quali sono le posture e attegiamenti che deve avere nei confronti degli altri cani, essendo stato tolto dai genitori probabilmente troppo giovane e non potendo giocare con i suoi fratelli, non ha avuto la possibilità di imparare quello che man mano nel corso degli anni gli avrebbero dato la possibilità di attegiamento e comportamento nei confronti degli altri cani. Avendo visto il tuo cane, si è visto il suo attegiamento insicuro, non preoccuparti il tuo cane è giovane ed è un cane molto sveglio, tu sei una persona che pur non avendo avuto altri cani precedentemente, ti comporti molto bene.

[JUICESURF]

ma speriamo bene!!

ieri siamo andati al mare , e dopo un bel po di tentativi sono riuscito a farlo nuotare! che spasso!

e un gran fifone ma mi fa scassare dalle risate