Speronate Sulle Spalle?

[Martina]

Ciao a tutti...

Ho visto una persona montare usando gli speroni solo che al posto di utilizzarli sul costato,appena dietro il sottopancia,li usa sulle spalle del cavallo...

Mi spiegate lo scopo??

Ho notato che il cavallo ad ogni speronata sussultava...presumo dunque sia un punto più doloroso...

Ma non è che questi colpi possono fargli del male?

Grazie...

[lin]

la speronata sulle spalle nelle gare sia di rening che cutting non la si può dare ....penso anche in tutte le altre discipline quindi

anche io l'ho vista usare in fase di addestramento sulla manovra dello spin: il cavallo dorme e spinna a 2 all'ora? un apio di speronate secche sulle spalle e dovrebbe prendere velocità....ma il cavallo in velocità potrebbe non incrociare correttamente gli anteriori ed inciampare e quindi "sussultare"

NB: non la sto approvando....sto solo provando a spiegare ;)

[Martina]

Si,infatti,non la utilizzava nelle gare ma in addestramento...

Beh di fatto è un rimedio ai cavalli "pigri" giusto?

[Celi#92]

Secondo me nn è affatto giusto...Anche xke a leggere quello che mi dite dovrebbe fargli molto piu male...

"£$!"

[lin]

secondo me la differenza non sta tanto nel fatto che gli faccia più o meno male, ma nel punto dove gliela si da. E' più facile farlo girare su se stesso in spin facendo pressione sulla spalla che sul costato. Se pensiamo che per far spostare il cavallo in pivò (che il contrario dello spin perchè rotazione sugli anteriori) la pressione non la si fa subito dietro il sottopancia, ma il piede va portato più indietro, perchè sarà logico per il cavallo spostare il sedere.....lo si fa anche con un dito se il cavallo è legato e vogliamo farlo spostare. Viceversa è logico che se la pressione è davanti al sottopancia.....quindi sulla spalla....il cavallo è indotto a spostare il treno anteriore.......comunque immagino sia una cosa che si possa fare solo con un cavallo che sappia già fare piede-perno

[VeVe]

"£$!" non è giustoooo! "£$!"

[lin]

....allora non è giusto nemmeno addestrare cavalli.....

[LadyD]

... dipende da come li si addestra....

[lin]

....addestrare senza speroni è utopico...

[lin]

io sono contro la violenza, non mi piacciono le persone che menano i cavalli, e ci sono persone che veramente esagerano, però non condanno nemmeno nessuno per una speronata sulla spalla

[Luna91]

si puo essere così crudeli???? non riesco a sopportare tutte quelle persone che fanno del male agli animali soprattutto i cavalli...se mi capitasse di vedere una persona farlo non ci penserei 2 volte a denunciarlo... :(

[Pedrainne]

Anche se lo denunciassi e non ci fossero segni o sangue non otterresti nulla.

che differenza c'è tra una speronata sulla spalla e una sul costato? Dovresti denunciare tutti gli addestratori di tutte le discipline...

Addirittura se ci pensiamo un attimo, lasciando il piede nella staffa e cercando di speronare sulla spalle, la pressione risulta molto inferiore rispetto a quella che si può dare sul costato.

E' solo una questione di posto in cui si fa la cosa, come ha detto giustamente lin.

Nel reining e nel cutting non si può speronare, durante le gare, oltre il sottopancia.

Quindi è vietato speronare sulle spalle.

E di nuovo la speronata sulla spalla serve per dare un po' di input in più al cavallo durante lo spin o durante un roll back mentre si lavora una mucca nel cutting.

Tutto ciò in fase di addestramento.

E mi sembra che fosse questa la domanda di Martina e non se è giusto o sbagliato.... ;)

[Luna91]

in effetti hai ragione...

[LadyD]

....addestrare senza speroni è utopico...

[lin]

specifico......addestrare per ottenere risultati di un certo livello senza speroni penso sia utopico.....se invece è possibile sarei ben lieta di vederne degli esempi pratici

[Pedrainne]

[LadyD]

specifico......addestrare per ottenere risultati di un certo livello senza speroni penso sia utopico.....se invece è possibile sarei ben lieta di vederne degli esempi pratici

Quando passi per la Svizzera avvertimi e sarò ben lieta di mostrarti questi esempi pratici.. ;)

[lin]

Lady D ti garantisco che ti sto parlando con tutto il rispetto: siamo sicuri che il livello in Svizzera sia uguale a quello che abbiamo qui in Italia?

veramente non lo sto scrivendo per polemica, ma qui abbiamo un ottimo livello rispetto all'Europa.

[LadyD]

provare per credere

ti ripeto, vieni a vedere con i tuoi occhi... se vuoi quando inizia il campionato ti faccio sapere, così puoi venire ad accertartene

[Pedrainne]

Io credo proprio che Martin Larcombe, con Oscar, per vincere il mondiale di reining e battere fior fiore di addestratori americani abbia dovuto dare qualche speronata sulle spalle e forse visto che secondo me non c'è tutta quella differenza rispetto ad una speronata sul costato ne è valsa davvero la pena!!!

LAdy anche io ti parlo con estremo rispetto, però non si può paragonare il reining e il cutting italiano con quello svizzero. Forse con qualche addestratore tedesco ma forse neanche..

Con questo non voglio sminuire nessuno. Assolutamente. Ci mancherebbe. Il livello degli addestratori è diverso da paese e paese e per questo non vuol dire che un modo di fare sia migliore degli altri..

Probabilmente da voi si preferiscono metodi più naturali a discapito dei risultati..

Perchè comunque mi potresti portare un esempio di un cavallo che abbia marcato 76 come ha fatto Massignan al Futurity con Vobinda, in svizzera addestrato senza speroni o senza speronate?

Ben felice di accrescere la mia conoscenza!!!

[LadyD]

occhio, chi si loda s'imbroda!

Sinceramente non seguo più le gare come una volta, comunque ho controllato i risultati delle varie gare in Svizzera, ma i punteggi sono espressi globalmente (all-aroud chempionship) e non per gara singola.

Difficile fare un confronto così!

Peccato non esserci conosciute qualche anno fa... abbiamo organizzato in Ticino una prova appartenente al campionato svizzero, nella quale hanno partecipato anche diversi T.....r italiani, con i loro cavalli. A parte le diverse irregolarità, la loro è stata una magra figura...

ma qui stiamo andando Ot.... ;)

[LadyD]

Comunque, tornando al discorso di base, preferirei di gran lunga ottenere degli spin più lenti e perdere magari un paio di posizioni in classifica, piuttosto che speronare il mio cavallo....

[Pedrainne]

Hai ragione, ma io non sto lodando nessuno sto parlando solo di risultati.

E poi devi comunque pensare che un cavallo all around è un cavallo super addestrato in tante specialità, per cui non potrà mai essere ad un livello altissimo in una sola come lo può essere un cavallo che fa solo quella specialità...

E per tornare al discorso originale, come più volte ho già detto, parli così perchè probabilmente non addestri cavalli per mangiare...

Perchè se lo facessi credimi che il risultato farebbe la differenza!!

Forse in Svizzera i clienti sono un po' meno pretenziosi, ma credimi che qui in Italia, se uno ti paga per l'addestramento, poi pretende e sottolineo pretende i risultati, sia esso anche solo un rookie...

non a tutti piace andare in gara e arrivare sempre quarto o quinto...

Con questo però non voglio assolutamente dire: "Ok picchiamo i cavalli e ammazziamoli di botte per arrivare primi!!" questo mai, ma come in tutte le cose una buona via di mezzo è sempre la migliore!!

[LadyD]

Hai ragione, ma io non sto lodando nessuno sto parlando solo di risultati.

E poi devi comunque pensare che un cavallo all around è un cavallo super addestrato in tante specialità, per cui non potrà mai essere ad un livello altissimo in una sola come lo può essere un cavallo che fa solo quella specialità...

Sta qui la differenza.

Qui si dà più importanza alla polivalenza del cavallo western (in fondo, all'inizio della monta western, un cavallo doveva per forza sapere fare di tutto, altrimenti i cow boys come avrebbero fatto a lavorare con lui?!) . Ci sono pochi cavalli addestrati in una sola disciplina (sinceramente in questo momento non me ne viene in mente nessuno).

parli così perchè probabilmente non addestri cavalli per mangiare...

Perchè se lo facessi credimi che il risultato farebbe la differenza!!

Forse in Svizzera i clienti sono un po' meno pretenziosi, ma credimi che qui in Italia, se uno ti paga per l'addestramento, poi pretende e sottolineo pretende i risultati, sia esso anche solo un rookie...

Ti ripeto, se e quando passerai per la Svizzera ti accompagno in un ranch dove si addestrano i cavalli e, udite, udite... SENZA SPERONI!! Ma i risultati li ottengono lo stesso (quella M***r N***** che trovi spesso sul podio in questa pagina: http://www.sqha.ch/Sport/Resultate/2004/Re...04_SQHA_Fut.pdf è la mia T.....r... che monta e addestra senza speroni).

non a tutti piace andare in gara e arrivare sempre quarto o quinto...

Se arrivare primi significa non rispettare il cavallo, preferisco la 4 o la 5 posizione.

Ribadisco: meglio l'ultima posizione conquistata in pieno rispetto con il cavallo, che la prima ottenuta con violenza.

Con questo però non voglio assolutamente dire: "Ok picchiamo i cavalli e ammazziamoli di botte per arrivare primi!!" questo mai, ma come in tutte le cose una buona via di mezzo è sempre la migliore!!

Se questa via di mezzo comprende le speronate sulle spalle, no, non l'accetto.

[Pedrainne]

In Italia le cose non stanno così.. E per questo non puoi condannare il nostro sistema...

Se ho un cavallo all around sicuramente non sarò competitiva e non potrei partecipare alle gare dell'associazione nazionale di reining...

E secondo il tuo punto di vista, nenache dovrebbe esisitere un'associazione mono specialistica.....

Ma io sono felicissima che la tua T.....r addestri senza speroni, io stessa monto senza sulla cavalla che sto montando adesso, però è stata addestrata con gli speroni, ma non è stata massacrata...

Tu preferiresti arrivare ultima in tutte le gare pittosto che dare una speronata al tuo cavallo, lodevole. Certo. Ma la maggior parte delle persone non la pensa così e non è detto che per questo motivo siano crudeli e senza cuore.

Io stavo comunque parlando di certi risultati.

Mio marito attualmente sta montando un castrone di 7 anni che non va avanti neanche se gli metti un petardo sulla coda (è solo un esempio, non lo abbiamo mai fatto). Se lo montasse senza speroni non riuscirebbe neanche a fare una partenza di galoppo. E allora non potrebbe andare in gara..

La tua addestratrice con cavalli così cosa fa?

Li mette nel pleasure anche se sono dei super cavalli nel reining , se montati con gli speroni :(