rokko1 Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 Ciao a tutti, ho bisogno di un consiglio. Ho un alano nero femmina docilissima con mio marito, ubbidiente, segue i suoi comandi ecc.anche a me ascolta, però non come lui sin qui tutto OK. E' cresciuta con una bastardina e si sono trovate sempre d'accordo nei loro giochi, però ora si è rivoltata verso la bastardina e verso tutte le femmine accettando la compagnia solo dei maschi, addirittura la vuole uccidere. L'abbiamo portata dal veterinario pensando che avesse la rabbia e ci ha detto che è incinta a nostra insaputa. Ora chiedo: 1) è possibile che solo per questo si è rotta l'amicizia tra le due, 2) una volta partorito ritorneranno ad essere amiche, 3) è il caso di sterilizzare la bastardina per farle ritornare insieme? In questo momento le tengo divise e le metto a turno nel giardino, però così non posso continuare a fare dovrò regalarne una, ma siamo affezionate a tutte e due. Grazie Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 ciao rokko1. io ho un alano prima ne avevo due uno maschio ed uno femmina, ti ho detto questo perchè anche io quando la mia fece i cuccioli e quando rimase insinta si comportava alla stessa identica maniera della tua. il problema sta nel fatto che tutti i cani non solo gli alani, appena diventano gravide, cambiano atteggiamento contro tutte le femmine che le si avvicinano, mio zio che da 30'anni alleva alani ha riscontrato comportamenti molteplici. ha avuto cagne che erano tranquillissime ed anzi per nulla "aggressive" verso le compagne di gabbia, altre invece le doveva dividere e farle stare da sole proprio per questo motivo. appena avrà i cuccioli, purtroppo ti devo confermare che non cambierà atteggiamento, primo perchè sarà protettiva verso la sua prole, come tutte le mamme... e secondo perchè sarà gelosa della sua prole e paurosa verso chi si avvicinerà ai cuccioli per paura che faccia loro del male. quindi non credo che si possa fare tanto. l'unica cosa che puoi fare è cercare di farle incontrare SUPERVISIONATE DA VOI DUE e sgridarla con un NO secco quando fa qualcosa che a voi non va... speriamo che capisca. 5 domande ti devo fare 1- dove avete preso l'alano? 2- quando? 3- vi è scappata o si è avvicinato qualche altro cane maschio quando era in calore...? 4- vi siete accorti che era in calore? 5- dove la tenete? in giardino o cosa? 3) è il caso di sterilizzare la bastardina per farle ritornare insieme? in ogni caso va sterilizzata anche per evitare la percentuale di tumori che aggrediscono l'apparato riproduttivo comprese mammelle... quindi rimarrà piu tranquilla... però così non posso continuare a fare dovrò regalarne una, no, cosi non puoi continuare certo... ma aspetta e tieni duro che una volta partorito e svezzati i cuccioli, si parla di almeno in tutto 4 mesi... puo darsi che ritornino amiche. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_Elisa_ Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 samantha ha ragione, la cagnona gravida sta già proteggendo la sua prole, e continuerà a farlo quindi anche a parto avvenuto, una volta svezzati i cuccioli l amicizia potrebbe tornare tra le due, ma vi sconsiglio di lasciarle senza guinzaglio per vedere cosa succede in territorio non neutro, al primo segno d aggressività andrebbero separate e se si azzuffano o una delle due scatta un NO non le feremerà facilmente! infatti la rivalità tra le due potrebbe essere anche per questioni gerarchiche e li il discorso diventa più difficile da gestire, finchè la gerarchia non si stabilisce tra di loro non si risolverà nulla probabilmente, allora consiglierei un comportamentalista che potrebbe darvi una buona mano, ho letto di un caso come il vostro nel libro "sai comunicane" in quel caso si trattava di due maschi che per gerarchia da amici inseparabili erano diventati nemici acerrimi, per riavvicinarli ci era voluto molto tempo e pazienza i cani erano divisi da un cancelletto in casa e in giardino erano condotti al guinzaglio da due sistinte persone, distanti camminavano su due lati opposti, poi i primi riavvicinamenti dopo alcune settimane, e naturalmente le prime prese di posizione: al minimo accenno d atteggiamento aggressivo nei confronti della ltro cane il cane in questione veniva isolato dal suo branco e richiuso al di la del suo cancelletto, il bisogno del cane di stare in branco è molto forte e il cane sa cos ha fatto di male e sa che per questo è stato isolato e comincia a migliorare il suo comportamento, il primo incontro senza guinzaglio avvenne in un luogo neutro (in casa di amici) e i cani non si erano azzuffati ma si erano ignorati, in seguito la situazione continuava a migliorare pian piano non erano tornati amici come prima ma convivevano senza il rischio di zuffe.... vi servira molto tempo e pazienza, e se non siete molto esperti in comunicazione tra cani e loro linguaggio corporale vi consiglio di affidarvi ad un esperto la cagna per ora sembra che stia proteggendo la tana cioè il luogo dove pensa di partorire, avete forse notato che i conflitti avvengono in luoghi particolari o dovunque?? la cagna gravida si sceglie il luogo dove pensa di poter partorire e potrebbe essere il vostro letto la cuccia in giardino la poltrona di casa ecc e se l altra si avvicina lei difende spero d esser stata d aiuto Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 26, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 Ciao Samantha, ti ringrazio per avermi risposto, l'alano c'è lo ha regalato un amico quando era ancora piccola perchè era stato trasferito in un altra città, è di razza con il pedrigree, è sempre stata in giardino con la bastardina che ha la sua stessa età. Ci siamo accorti che era al suo terzo calore e l' abbiamo fatta accoppiare con un alano di un nostro amico una sola volta, ma il veterinario ci ha detto che era presto per rimanere incinta dovevamo aspettare ancora diversi giorni dopo il ciclo, e allora abbiamo deciso di aspettare un altro ciclo per accoppiarla. Pero nel giardino accanto vi è un cane meticcio di piccola statura a cui lei è molto legata, addirittura quando lo ha visto la prima volta le si sono ingrossate le mammelle, ed il veterinario ci ha detto che era una gravidanza isterica. Può darsi che il maschio abbia saltato la rete e si siano accoppiate, lei alta e lui piccolino? il veterinario esclude che sia incinta dell'alano. Mi dici inoltre di sterilizzare la bastardina(anche lei al suo terzo ciclo), ma a me interessa sapere se oltre a farlo per le malattie l'alano capisce che non può temere per i cuccioli e le diventerà di nuovo amica, sai io e mio marito lavoriamo con i turni e a casa non sempre ci ritroviamo insieme per osservare il comportamento dell'alano, so solo che le ho visto azzannare la bastardina per il collo e scuoterla a destra e sinistra per ucciderla ed a stento l'ho salvata. Grazie per la tua risposta Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessia84 Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 ciao rokko1,io ti consiglierei di sterilizzare l'alano dopo il parto,non la bastardina. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_Elisa_ Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 i cani non guardano la stazza se lei era nel periodo giusto accetta il maschio e può essere successo, ma come è entrato quel cagnetto in giardino posson essere entrati anche altri cani.. il fatto della sterilizzazione è per le malattie non per altro, forse risolverebbe un po il problema della gerarchia tra di loro, (da sterilizzata sarebbe più tranquilla la meticcina) ma non è detta dipende da cani la cagna gravida difende la sua tana e suoi cuccioli dagli altri cani (sarebbe cosi anche con un maschio) la sterilizzazione non risolve molti problemi in fatto di comportamento, alcuni cani diventano più tranquilli ma altri restano invariati, poi il cambio di carattere si nota dopo 7 mesi dalla sterilizzazione, il fatto di sterilizzare un cane è per prevenire i tumori mammari o ai testicoli per la castrazione, e prima lo si fa più la percentuale di prevenire i tumori è alta, addirittura si consiglia di farlo prima del primo calore ma per i problemi comportamentali è bene fare affidamento su altre cose a parer mio la sterilizzaszione non risolverebbe il problema Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 26, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 Ciao Eli_Kora, ringrazio anche te per avermi risposto, però ti dico che da tempo la bastardina è riverente verso l'alano, ha capito che è più grossa e comanda lei anche se spesso litigavano e giocavano rincorrendosi nel giardino, però ora ha paura e appena la vede va subito a nascondersi dentro casa. Vorrei tanto che tutto ritornasse come prima, purtroppo abbiamo fatto l'ecografia e si vedono 4 cuccioli in arrivo e forse piu. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_Elisa_ Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 e voi rispettate la gerarchia che loro si erano create?? allora potrebbe essere legato solo al fatto dei cuccioli in arrivo, e sarebbe una cosa normale il suo comportamento allora e spero si risolva tutto ma ci vorrà del tempo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 Può darsi che il maschio abbia saltato la rete e si siano accoppiate, lei alta e lui piccolino? il veterinario esclude che sia incinta dell'alano. Mi dici inoltre di sterilizzare la bastardina(anche lei al suo terzo ciclo), ma a me interessa sapere se oltre a farlo per le malattie l'alano capisce che non può temere per i cuccioli e le diventerà di nuovo amica, sai io e mio marito lavoriamo con i turni e a casa non sempre ci ritroviamo insieme per osservare il comportamento dell'alano, so solo che le ho visto azzannare la bastardina per il collo e scuoterla a destra e sinistra per ucciderla ed a stento l'ho salvata. Grazie per la tua risposta anche per me è da escludere il maschio come alano... penso sia il cane meticcio... chissà che cuccioli vengono fuori, perche non ho mai sentito di un cane di taglia grande con uno di taglia piccola. inoltre...dopo il parto e dopo che li avrà svezzati torneranno amiche le due cagnine... ciao rokko1,io ti consiglierei di sterilizzare l'alano dopo il parto,non la bastardina. bisognerebbe sterilizzarle entrambe... sarebbe meglio... allora potrebbe essere legato solo al fatto dei cuccioli in arrivo, e sarebbe una cosa normale il suo comportamento allora e spero si risolva tutto ma ci vorrà del tempo è sicuramente quello.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 26, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 x Samantha e Eli_Kora_, ho letto in un forum che gli ovuli della cagna restano dentro al corpo per giorni in attesa di essere fecondati e gli spermatozoi dei maschi non muoiono subito, sarebbe bello che fosse incinta dell'alano, ci spero tanto, l'evento si presume il 15 gennaio vi faro sapere. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessia84 Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 bè insomma non è vero che la sterilizzazione influisce poco sul comportamento..gli ormoni sessuali sono direi la maggior causa di aggressività.avviene la stessa cosa nei maschi.e proprio perchè più grossa e potenzialmente pericolosa per l'altra cagnolina io se dovessi scegliere opterei per sterilizzare l'alano,o entrambe. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 x Samantha e Eli_Kora_, ho letto in un forum che gli ovuli della cagna restano dentro al corpo per giorni in attesa di essere fecondati e gli spermatozoi dei maschi non muoiono subito, sarebbe bello che fosse incinta dell'alano, ci spero tanto, l'evento si presume il 15 gennaio vi faro sapere. si vero, gli spermatozoi rimangono nelle pareti dell'utero per giorni e giorni, se necessita anche per 12 giorni, in quanto gli ovuli non sono ancora maturi quando il cane entra in calore, e gli spermatozoi attendono attaccati alle pareti il momento propizio. appena "si rendono conto" che gli ovuli sono maturi allora si staccano e corrono verso la loro meta, fecondandoli. speriamo che sia dell'alano te lo auguro di cuore... ma se cosi non fosse? i cuccioli sai gia dove piazzarli? bè insomma non è vero che la sterilizzazione influisce poco sul comportamento..gli ormoni sessuali sono direi la maggior causa di aggressività.avviene la stessa cosa nei maschi.e proprio perchè più grossa e potenzialmente pericolosa per l'altra cagnolina io se dovessi scegliere opterei per sterilizzare l'alano,o entrambe. confermo, la sterilòizzazione influisce molto sul comportamento del cane, che sia maschio o femmina che sia... gli ormoni non impazziscono piu,... meglio sterilizzare entrambe... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_Elisa_ Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 allora mi hanno informato male.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 26, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 x Samantha e Eli_Kora_, Spero tanto che i cuccioli sono dell'alano, il padrone vuole €500 per la monta. Se così è bisogna venderli per ricavare almeno i € 500 per pagare la monta. Non so se da voi è la stessa cosa Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 il padrone vuole €500 per la monta. Se così è bisogna venderli per ricavare almeno i € 500 per pagare la monta. Non so se da voi è la stessa cosa si anche da noi funziona cosi, ci si mette d'accordo prima.. ma alle volte la monta arriva anche a 8.000.000 delle vecchie lire, dipende dal proprietario del cane quanto vuole, ovviamente il cane deve avere una carta d'identità di tutto rispetto e con nessuna tara genetica... so questo perchè mio zio alleva alani da oltre 30'anni e ci sono cresciuta con loro... ti auguro ti cuore che siano davvero dell'alano... e ti auguro che la mamma sia una mamma che li accudisca i cuccioli.... perchè la mia dopo 15 giorni se n'è sbattuta le scatole e li ho dovuti allattare io artificialmente...uno per uno ogni due /tre ore... erano 12... il veterinario ti ha per caso detto quanti piu o meno saranno? un alano puo arrivarne a farne 21 in una sola cucciolata. mio zio un anno fece accoppiare due cagne sempre d'alano, pensando che gliene facessero circa 10 l'una... o al massimo 12... beh, una era un blu, e l'altra era un nero... insomma morale della favola a giugno si ritrovò con 40 cuccioli tondi tondi... 21 la blu e 19 la nera... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 26, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 X SAMANTHA: 40 cuccioli e li ha tutti venduti e a che prezzo oppure li ha regalati Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 26, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 26, 2006 venduti tutti... 1.500.00 se non ricordo male... lui è allevatore per cui le conoscienze le aveva... ad ogni modo un cucciolo si aggira intorno ai 1.500 euro, poi euro in piu euro in meno siamo li li... ovviamente con pedigree e tutto... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 27, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 La mia alano il pedigree lo ha si chiama Grease e penso anche il maschio, magari fossero dell'alano, sarebbe un bel colpo se riuscissi a venderli anche a meno prezzo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_Elisa_ Inviato Dicembre 27, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 speriamo siano dell alano allora!! riguardo al prezzo un allevatore li può benissimo mettere su quella cifra e anche di più, essendo te un privato puoi metterli anche a meno minimo 800 penso samantha te lo sa dir meglio magari sbaglio...però ci son da considerare diversi fattori, se i genitori son figli di campioni o campioni loro stessi, le loro tare ereditarie (se si dice cosi), informati bene se l altro alano ha il pedigree chiedi di vederlo di solito queste operazioni è bene farle prima della monta ma stavolta è andata cosi ovviamente dovrai munire tu stesso i cuccioli del pedigree facendo le iscrizioni all enci dovresti denunciare la cucciolata...sbaglio samantha?? ma se ancora non sa se son della alano come fa?non son ben informata su questa cosa ho ancora parecchi dubbi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 27, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 eccomi. allora per quanto riguarda i cuccioli e del diritto di monta... il proprietario del maschio ha di diritto di scegliersi un cucciolo, di solito il piu bello... la mamma si tiene i restanti cuccioli. il pedigree tu hai visto che c'era scritto?? chi sono i genitori della tua grease? e del futuro papà? insomma tramite il pedigree si possono vedere tante cose... inoltre la tua grease, ha mai fatto expo? se la tua risposta è no, puo essere come la mia, che è solo figlia di campioni, e stop, quindi puoi benissimo prendere e venderli anche a 1.000.00 euro insomma, da 500.00 ai 1.000.00 devi tenere però conto che non sarà faciile venderli... hanno una mole piuttosto grossa, e sono anche delicatissimi. aspetta un attimo!!! mi è venuta in mente una cosa... i cuccioli futuri avranno però il pedigree?????????????????? hai compilato i moduli AB che l'enci rilascia se glielo chiedi??? sono moduli che bisogna compilare per avere poi il pedigree dei cuccioli, perchè se cosi non fosse i cuccioli che nasceranno non avranno nome. saranno senza pedigree... quindi se telefoni all'enci, e ti informi puo darsi, DICO PUO DARSI... che fai ancora in tempo ma non sapendo se sono cuccioli dell'alano... non credo che tu possa farlo... dovresti essere sicura al 100%... i moduli sono: denuncia di avvenuta monta denuncia di cucciolata però se non ricordo male tutto questo almeno il primo ossia quello della monta dovrebbe essere fatto entro 15 giorni ... ma non ne sono sicura dovrei controllare... mentre il secondo della nascita dei cuccioli deve essere fatto entro i 25 giorni dalla nascita, scegliendo bene i nomi e compilando tutto il modulo... specificando i colori la razza e via dicendo, cosi ti assiuri il pedigree... lo so è un casino, ma è quello che si fa di solito. ovviamente dovrai munire tu stesso i cuccioli del pedigree facendo le iscrizioni all enci dovresti denunciare la cucciolata...sbaglio samantha?? no non sbagli ma se non sa appunto he cuccioli sono come fa... doveva fare prima la denuncia di avvenuta monta... ma ora penso sia un po tardi la cagna tra 20 giorni partorisce... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tiberts Inviato Dicembre 27, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 Faccio una domanda molto stupida essendoci una notevole diversità fisica fra i due "padri presunti" (ALANO vs METICCIO) con l'ecografia non si capisce proprio di chi possano essere? perchè in effetti se non sei sicura che nascano dei cuccioli di razza non puoi certo iscriverli all'ENCI e dalll'altra parte se invece fossero alani sarebbe davvero un peccato non poterlo fare......che situazione!!!! Ma come mai la lasciavi in giardino da sola visto che era in calore? non avevi paura che ti potesse scappare? anche perchè se è entrato il meticcio sarebbe stato ancora più facile per un cane più grande......in ogni caso mi dispiace moltissimo per la situazione che state vivendo fra le vostre due cagnolotte e mi auguro che davvero si risolva tutto a parto ultimato. Anche la mia Bimba ha iniziato il calore (fantastico il 25.12 con gente in casa e le sue fantastiche macchioline di sangue ovunque )...vedremo se questa volta i due "cip e ciop" riusciranno a combinare qualcosa..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mayacoya Inviato Dicembre 27, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 Intervengo solo sulla sterilizzazione perche' non sono competente sulla monta e sui prezzi dei cani dagli allevatori. Tutti i cicli umani ed animali sono regolati dagli ormoni: quindi la sterilizzazione modifica il comportamento di un animale perche' agisce sul ciclo ormonale oltre a prevenire gravidanze indesiderate, cisti ovariche e altri problemini. Ed inoltre come sapete previene il randagismo. E' come la nostra pillola anticoncezionale agisce sul ciclo mestruale, no? Il sesso sia negli uomini che negli animali e' uno scaricare lo stress, oltre a servire per la procreazione. Se gli uomini non riescono a scaricare l'aggressivita' si creano altre fonti di sfogo: guerra, sport, sesso, mobbing etc..gli animali invece possono solo attaccarsi e accoppiarsi in normali condizioni. Spero di essermi spiegata. Consiglio quindi di sterilizzare entrambe le cagnette. ps. mi raccomando..attenzione ai nostri animali a FINE ANNO..attenzione alla paura dei botti...se volete informazioni potete consultare il sito del Ufficio Diritti animali del comune di Roma. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 27, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 essendoci una notevole diversità fisica fra i due "padri presunti" (ALANO vs METICCIO) con l'ecografia non si capisce proprio di chi possano essere? non è una domanda stupida la tua... potrebbe farlo ma non so se il veterinario puo pronunciarsi in merito.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rokko1 Inviato Dicembre 27, 2006 Autore Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 penso per questa volta di lasciare stare tutto cosi nella speranza che nascono alani, vendero a basso prezzo pur di guadagnare quel tanto che bisogna per la monta e per svezzarli, la prossima volta staremo piu attenti e faremo le cose in regola. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
samantha Inviato Dicembre 27, 2006 Segnala Share Inviato Dicembre 27, 2006 io li venderei fossi in te a 500.00 euro, piu di quello non puoi anche perchè ci sono allevamenti che li vendono a 700... per cui non ti conviene alzare di troppo il prezzo... al massimo abbasso anche... ma non abbassarlo troppo perchè di solito meno di 6 alani cuccioli non fa... per cui le spese sono molto alte, tra cibo proteico per la mamma con annesse vitamine ed integratori... e poi mangime per i cuccioli che dovranno essere adeguate come crocche... e mangiano!! ti assicuro che sono una cosa incredibile... poi per l'alimentazine quando saranno svezzati dalla mamma chiedi pure se vuoi ti dirò tutto quel che so. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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